Interview Ramon van Buitenen

29 Mei 2019

39KB

05:29 - Interview Ramon van Buitenen.pdf

pdf

Interview, 29 Mei 2019, Outside In’s

Ramon van Buitenen (Growth Designer)

Ik kwam vrij vroeg met Ramon in aanraking. Tijdens een van de eerste gesprekken met Annelie kwam ik erachter dat Ramon een database van Outside In’s had gemaakt in Keynote. (hieronder een foto ervan). In eerste instantie zou dit interview gaan over alleen de database en Ramon zijn connectie met de Outside In’s. Er kwamen dingen tussen, ik werd ziek en er waren dubbele agenda punten. Dit alles resulteerde erin dat het interview wat gepland was in week 3 uiteindelijk pas in week 6 werd gedaan. Tijdens deze weken was het project omgegooid en had ik dus meer wat ik wilde vragen aan Ramon. Wat goed uit kwam was dat hij zowel aan de achterzijde van de Outside In’s heeft gewerkt, aanwezig was tijdens een Outside In en momenteel in zijn werk gebruik maakt van de resultaten van een Outside In. Dit interview zal over beide gaan en tijdens het gesprek zal ik opperen over een paar ideeën om het probleem op te lossen.

——————————

Jij hebt natuurlijk een database gemaakt lang terug voor de Outside In’s. Waarom moest je dat doen? In opdracht van wie?

Ik heb het gedaan in opdracht van Ody. We deden toen der tijd veel Outside In’s maar deze waren vooral veel verspreid. Iedereen deed zijn eigen Outside In en het idee was om hier 1 database van te maken. Een Keynote zodat alles makkelijker centraal was voor als het gezocht moest worden.

Heb jij zelf al eens een Outside In gegeven?

Ik heb er zelf niet een gegeven maar ik heb er wel een aantal bijgewoond. ‘Hoe ging dat vervolgens in z’n werk?’ Dat is verschillend hoe je em (de Outside In) inzet. Meestal is wat je doet, inspiratie gegeven over verschillende mogelijkheden voor dat onderwerp. Stel je bent met een Lease plan bezig, dan laat je voorbeelden zien van de Automotive sector. Maar ook juist andere, zodat ze daar inspiratie van kunnen halen. Daar selecteer je op, je selecteert op dingen waarvan jij denkt dat dat een toevoeging zou kunnen zijn voor het product.

Oke je zegt je selecteert het, maar doe je dit dan alleen? Of gaat de selectie nog langs je collega’s waarmee je de Outside In doet?

Als ik de Outside In zou maken gaat de selectie vaak nog langs collega’s. Zij kijken of ze bepaalde voorbeelden weg zouden halen (met onderbouwing), of willen juist nieuwe voorbeelden toevoegen die zou kunnen worden gebruikt voor deze Outside In. Meestel hebben we wel vooraf al uitgestippeld wat we willen laten zien. ‘En die uitstippeling doen jullie dan onderling? Niet met de klant er bij?’ Ja.

Je had hiervoor al gezegd dat een Outside In gebruikt kan worden als inspiratie sessie. Wat is het voornaamste wat je zou willen halen uit zo’n Outside In. Waar zit de meeste waarde in bij de conclusies.

Dit is per Outside In en per opdracht verschillend. Als je aan de ene kant het Business Model Canvas (BMC) van een bedrijf wilt aanpakken op een idee wat ze al hebben. Dan kan de waarde zitten in het BMC op een ander manier in te laten vullen. Aan de andere kant als je een hele sessie doet om tot een idee te komen, waar je de voorbeelden gebruikt, gaat stemmen en overleggen wat je wel en niet goed vindt. Dan zit de waarde weer in de bepaalde elementen die je kan halen uit die voorbeelden en de concepten die daar uit voort komen. Voornamelijk wordt een Outside In puur als inspiratie gebruikt.

Omdat je aan beide kanten van zo’n workshop hebt gezeten, zowel aan de kant van de voorbereiding als het meemaken van zo’n workshop en mijn project in verloop van tijd veranderd is naar meer de focus op de workshops. Wat is het meeste wat je hiervan is bijgebleven?

Deze vraag is heel lastig te beantwoorden omdat alle workshops zo anders waren gegeven. Ramon heeft niet 1 ding wat hij kan benoemen wat hij heeft onthouden van de workshops. Dit omdat elke workshop zijn eigen focus heeft en daarmee zijn eigen dingen heeft wat je ervan kan leren.

Elke Outside In heeft zijn eigen product of idee waar iets bij gaat verzinnen. Aangezien het moeilijk is aan te geven wat je ervan hebt geleerd omdat deze zo uiteen lopen. Is het proces dan wel vaak hetzelfde? Gebruiken jullie ondanks de verschillende producten wel dezelfde methodes en manieren om tot de idee te komen?

Wederom komt het stukje naar boven dat er niet 1 manier is om iets te doen. Ook hier ligt het eraan welk canvas je wanneer en op welke manier inzet. Ze bedenken wel goed welk canvas ze het beste kunnen doen om tot een bepaald resultaat te komen. Een Outside In is een middel om tot een inzicht te komen vaak bij een klant. Welke methode we ook gebruiken dat is het uiteindelijke doel. Om tot een bepaald inzicht te komen bij de klant, iets waar wij wat mee kunnen.

Hebben jullie een Google Drive of Dropbox waar alle methodes en canvassen te vinden zijn? Heb jij daar zicht op?

Niet echt. Een Outside In of cardsorting zijn methodes die we gewoon vaak gebruiken. Maar aan de andere kant ligt het vaak aan de collega welke methode die persoon gebruikt. Iedereen heeft zijn eigen manier om een verhaal goed te vertellen. De ene zet deze methode in om dit eruit te halen, de andere weer iets anders. Het is niet zozeer van hier zijn alle methodes die jullie moeten gebruiken, maar meer kijk maar welke jij wilt gebruiken, welke voor jou het beste werkt.

Stel je zou een soort keuze kunnen hebben in welke methodes er zijn en welke je kan toepassen bij een Outside In, zodat jij hier zelf eigenlijk niet over na hoeft te denken. Zou je dat fijn vinden?

Een Outside In is één van de modellen om met een klant tot een inzicht te komen. Het is niet een platform waarop je iets maakt, maar meer een middel om je doel te bereiken. (dit was voor mij niet bekend. (Mij was uitgelegd dat de Outside In in principe een ideation sessie was. Nu kom ik erachter dat de Outside In een onderdeel is van zo’n ideation sessie.) Naar mijn mening gebruik je een Outside In als middel om een doel te bereiken. Vaak de klant een inzicht geven doormiddel van het invullen van een bepaald canvas. Een Outside In is simpel weg de methode dat je gebruik maakt van ideeën van buitenaf, om een nieuwe blik te werpen op het bestaand probleem. Je kan wel weer verschillende methodes bovenop de Outside In plaatsen om tot een beter resultaat te komen. Maar zelf zou ik de Outside In zien als één van de methodes.

Ik ben zoals je weet momenteel bezig met dit project, waarbij ik de ideation sessie online probeer te krijgen. Ik ben er middels onderzoek achter gekomen dat het heel belangrijk is om het praten en discussiëren onderling erin te houden. Omdat dit er juist voor zorgt dat mensen tot een creatiever idee kunnen komen of met meer verschillende inzichten kunnen komen. Nu is dit lastiger als je alles online wilt krijgen en hier zit dan ook voor mij een lastige uitdaging. Heb jij enig idee hoe jij dit voor je zou zien?

Het analoge element is heel belangrijk om erin te houden. Als mensen online gaan of hun mobiel gebruiken worden ze sneller afgeleid. Als je dingen opschrijft of dingen aan het tekenen bent dan wordt je daar gewoon creatiever van. Dus ik denk dat dat het belangrijkste moet zijn in de ideation sessie. Dat het creatieve aspect voorop staat en het online gedeelte meer als een bijzaak is. Ja het zou helpen om bepaalde dingen online te hebben, geprojecteerd zodat er een goeie presentatie gemaakt kan worden. Maar voor het daadwerkelijk maken of invullen voor iets zou ik dit niet digitaal willen doen.

Die Outside In’s worden gebruikt voor veel verschillende doeleindes. Ben jij bekend met al deze doeleindes?

Het is een tijdje geleden dat ik deze Outside In’s heb gedaan, dus ik zou dit niet zo goed meer weten. Veel van de huidige Outside In’s worden gedaan door mensen van unplugged, omdat het heel erg voorbereidend is. Mijn rol is momenteel meer achteraf. Ik gebruik juist vaak de output van zo’n sessie om mijn werk te doen. Dus mijn rol is daardoor wel wat anders. ‘En hoe wordt die output aan jou overhandigd?’ Dit verschilt ook wel per collega. Vaak online door middel van een presentatie ofwel een samenvatting in de mail. Vaak duurt zo’n ideation sessie een halve dag, soms zelfs een hele dag. Het is dus belangrijk om hier een samenvatting van te maken.

Is de output wat je krijgt vaak genoeg om mee verder te kunnen? Of zou je liever nog meer willen hebben?

Vaak is de output van zo’n ideation sessie een samenvatting en het startpunt van het project. Wij gebruiken dan vervolgens deze informatie om verder onderzoek te doen. Of we gebruiken de informatie zodat wij beter weten welke dingen we moeten gaan testen. Dat is niet echt een lineair proces, wij moeten er zelf altijd nog dingen aan toevoegen.

De rest van het interview gaat over een idee om informatie te bundelen binnen Makerstreet. Zodat elke partij binnen elk proces alle informatie kan terugvinden. Dit heb ik ook voorgelegd aan Thomas en ik heb besloten dit niet uit te werken. Zo’n bundeling van informatie kan je zien als een geheel nieuw project en is niet waar ik mij op moet focussen momenteel. Omdat hier voor de rest geen relevante info in terug komt heb ik dit dus niet uitgewerkt.